por João de Andrade Neto
O Palmeiras faz uma boa campanha no Campeonato Brasileiro. Em 23 jogos, conseguiu 10 vitórias, 6 empates e 7 derrotas, alcançando os 36 pontos, na 6ª colocação.
Os mais fanáticos ainda cogitam o título, mas a realidade é que o Palmeiras tem grandes chances de conseguir uma vaga na Libertadores, que já estaria de ótimo tamanho.
Porém, a torcida e o elenco palmeirense não andam satisfeitos. E o principal alvo da nação alviverde são os árbitros. Nas últimas duas rodadas, o Palmeiras queixou-se muito de erros na arbitragem.
Contra o São Paulo, um gol do atacante Max, anulado por suposto impedimento, foi o motivo da reclamação. O lance realmente é difícil, o tira-teima (recurso da Rede Globo) afirma que não havia impedimento, mas já há quem diga que ele foi feito de forma errada, com a linha incorreta. O próprio comentarista de arbitragem, Arnaldo Cézar Coelho, disse que havia impedimento.
No fim de semana, a reclamação foi contra o prepotente Wilson Souza de Mendonça, na goleada histórica por 5x0 sofrida para o Cruzeiro. A expulsão de Pierre, além de um pênlati (esse sim claríssimo) de Alecsandro, motivaram as reclamações, que justificaram a derrota.
Eu me deparei com inúmeros esquemas e teorias da conspiração. Uns acham que os erros visam beneficiar o São Paulo. Outros imaginam que possa haver outro esquema de arbitragem, como foi com Edílson Pereira de Carvalho. E por aí vai...
O fato é que a arbitragem é ruim para todos os times. O São Paulo, tão aclamado como beneficiado, já foi prejudicado em vários jogos, como contra o próprio Palmeiras no primeiro turno, quando dois pênaltis claros não foram marcados e o atacante Edmundo não foi expulso.
O Cruzeiro também já foi prejudicado. Flamengo, Botafogo, Vasco, Corinthians, Fluminense, Grêmio... todos já foram prejudicados e beneficiados. O nível de arbitragem é baixo e não há critério, por isso as reclamações.
Os dois erros, em jogos consecutivos, dão a clara impressão de prejuízo, talvez até intencional. Mas pensando racionalmente, os palmeirenses vão lembrar de erros que os beneficiaram, desde o início do campeonato.
Nesta quarta-feira, o Palmeiras encara o não menos 'reclamão' Botafogo. Resta saber se o ditado "Quem chora mais, pode mais" irá ao Maracanã neste meio de semana.
O que você acha? O Palmeiras está sendo prejudicado intencionalmente? Deixe sua opinião!
Os mais fanáticos ainda cogitam o título, mas a realidade é que o Palmeiras tem grandes chances de conseguir uma vaga na Libertadores, que já estaria de ótimo tamanho.
Porém, a torcida e o elenco palmeirense não andam satisfeitos. E o principal alvo da nação alviverde são os árbitros. Nas últimas duas rodadas, o Palmeiras queixou-se muito de erros na arbitragem.
Contra o São Paulo, um gol do atacante Max, anulado por suposto impedimento, foi o motivo da reclamação. O lance realmente é difícil, o tira-teima (recurso da Rede Globo) afirma que não havia impedimento, mas já há quem diga que ele foi feito de forma errada, com a linha incorreta. O próprio comentarista de arbitragem, Arnaldo Cézar Coelho, disse que havia impedimento.
No fim de semana, a reclamação foi contra o prepotente Wilson Souza de Mendonça, na goleada histórica por 5x0 sofrida para o Cruzeiro. A expulsão de Pierre, além de um pênlati (esse sim claríssimo) de Alecsandro, motivaram as reclamações, que justificaram a derrota.
Eu me deparei com inúmeros esquemas e teorias da conspiração. Uns acham que os erros visam beneficiar o São Paulo. Outros imaginam que possa haver outro esquema de arbitragem, como foi com Edílson Pereira de Carvalho. E por aí vai...
O fato é que a arbitragem é ruim para todos os times. O São Paulo, tão aclamado como beneficiado, já foi prejudicado em vários jogos, como contra o próprio Palmeiras no primeiro turno, quando dois pênaltis claros não foram marcados e o atacante Edmundo não foi expulso.
O Cruzeiro também já foi prejudicado. Flamengo, Botafogo, Vasco, Corinthians, Fluminense, Grêmio... todos já foram prejudicados e beneficiados. O nível de arbitragem é baixo e não há critério, por isso as reclamações.
Os dois erros, em jogos consecutivos, dão a clara impressão de prejuízo, talvez até intencional. Mas pensando racionalmente, os palmeirenses vão lembrar de erros que os beneficiaram, desde o início do campeonato.
Nesta quarta-feira, o Palmeiras encara o não menos 'reclamão' Botafogo. Resta saber se o ditado "Quem chora mais, pode mais" irá ao Maracanã neste meio de semana.
O que você acha? O Palmeiras está sendo prejudicado intencionalmente? Deixe sua opinião!
43 comentários:
Até o jogo contra o SP, o Palmeiras tinha chances sim de brigar pelo título. Ainda mais se ganhasse do líder, ou pelo menos empatasse, que ao meu ver seria o resultado justo, como foi, já que o impedimento foi inexistente! Contra o Cruzeiro foi só mais um capítulo para enterrar de vez qualquer pretensão de título, colocar pelo segundo domingo seguido o Sr. Wilson de Souza foi muita sacanagem. Ele tentou expulsar o Valdívia contra o Figueira, mas não conseguiu. Contra o Cruzeiro ele foi mais "eficiente" e tirou o nosso melhor jogador de marcação, líder em roubadas de bola do campeonato, Pierre! Se o jogo lá já era dificil, com um a menos então..
Vale lembrar que o péssimo Wilson já tinha roubado a bola do Edmundo em 2005, armado contra-ataque para o SP e dado penalti inexistente, tudo no mesmo lance.. coisa que culminou com a eliminação do Palmeiras na Libertadores!
Mas tudo bem..a arbitragem é uma pouca vergonha, e eu tenho certeza que o Cruzeiro também não poderá chegar perto do SP, pq naum vaum deixar..
Abraços!
Veja como se fabrica um campeão!
www.parmerista.blogspot.com
Infelizmente, tudo indica que este campeonato também já está armado, quem me garante que não existam outros Edílsons Pereira de Carvalho "trabalhando"?
aliás, falando nele, o que aconteceu com esse cidadão? Violou regras, literalmente roubou, foi provado!!
Está preso?? ahhhh não, lançou até livro se passando por celebridade e ainda ganhou algum tutu com isso..
É brincadeira, em um futebol brasileiro já falido, a tendência é a descrença por parte dos torcedores com relação aos sempre constantes "erros" de arbitragem.
Engraçado é que falam que o erro é humano, os lances as vezes são muito rápidos, mas e na Europa, um futebol 10 vezes mais competitivo dificilmente se ve arbitragens tão contraditórias...
É triste...porém, os campeonatos já começam com seus campeões, sempre foi assim e nós que não queremos ver.
Tentei comentar no tal blog do palmeirense, mas meu comentário (sem ofensas) foi deletado!
E provei, com argumentos, que não havia 11 pontos roubados. Mas se vcs preferem se enganar, que seja. Eu não me oponho!
Prezado Joao, vc é que foi infeliz ao entrar no Parmerista. Se o senhor quer se enganar achando que os erros nao beneficiam, unica e exclusivamente ao atual pseudo lider da CBF, azar o seu. Nao venha com licao de moral.
caro joao, vc deve ser sao paulino, entao nunca reconhecera que o spfc esta sendo beneficiado! mas infelizmente, para vsa sra, ele esta sendo beneficiado, e o parmerista esta certo, pq na pesquisa do lance, alem é claro, do imparcialismo vigente, pelo fato do veiculo ser de um editor sao paulino, e patrocinador do morumbi, infelizmente vcs nao podem negar que esse campeonato de vcs esta maculado com varios erros grotescos a favor de vcs. E , como todos ja sabem, durante partidas do spfc, jogadores se aproximam de arbitros e pressionam, dizendo que se nao apitar certo pro spfc, sera vetado e nunca mais pisa no morumbi, alem da pressao existente no saguao do estadio do jd leonor. se vc é sao paulino, ja eve saber de tudo isso que eu escrevi, e se nao sabe, fique sabendo agora! vcs estao ganhando nos bastidores e no fundo, estao certos. Errado estao os outros times , que nao fazem esse jogo sujo, na sujeira que o futebol se transformou, principalmente após o esquema msi de 2005! procuraram e acharam! futebol vai acabr, infelizmnte! abs
duvido que vssa sria publique, mas ´a verdade...
trator verde
Tenho um blog sobre o palmeiras, com programa de radio, e se vc quiser, de uma passada la e escute o programa...nao fique chateado por nao poder escrever no parmerista! Os blogs de palmeirenses, sao para palmeirenses, assim como os de sao paulinos sao para sao paulinos e assim vai! ...se quiser dar uma olhada, va la... vale para todos os palmeirenses, ´principalmente..torcedores de outros times podem acessar tbm, mas os que forem la com gracinhas, nao vao nem passar pela moderaçao......abs
www.mondopalmeiras.net
O palmeirense padrão "revoltado" tem saudade do esquadrão financiado pelo dinheiro sujo da Parmalat. Na ausência de argumentos para justificar o fracasso nos últimos 10 anos, atiram para todo e qualquer lado. É a estratégia Renan Calheiros: "encubro minha falha apontando a sua!"
Triste... os palmeirenses mais velhos devem estar envergonhados disso...
Oras anonimo, fique o senhor envergonhado de nao colocar seu nome ou sequer ter argumentos para falar uma bobagem dessas. Eu mal acompanhei a passagem da Parmalat pelo Palmeiras, mas sem quem foram Ademir da Guia, Julinho Botelho, Edu Bala, Cesar Maluco, Oberdan Cattani, Alfredo Mostarda entre muitos outros. E o time cor de rosa, quem ele teve de ídolos? O Raí? Faça-me o favor, seu covarde!
Baratta
Realmente sou são-paulino, mas tentei ao máximo me manter neutro no assunto.
Ouvi todos os argumentos sobre o possível "campeonato comprado" do São Paulo, mas simplesmente não concordei...
Um time grande como o Palmeiras, com tanta história, não teria pq ser prejudicado. O que as 'autoridades' ganharíam com um São Paulo campeão? Além de ser um time grande como os outros, o SP ainda é o único contra o Ricardo Teixeira, o que, na teoria, deveria dificultar ainda mais a vida do SP. E vcs sabem como é isso...
Tbm acho péssimo comentar de forma anônima. Mas sem menosprezar a história do Palmeiras, o SP teve inúmeros craques e títulos tbm, mesmo sendo um clube mais novo.
Não só Raí, mas Dario Pereyra, Pita, Careca, Gérson, Canhoteiro, Leonidas, Serginho Chulapa, Waldir Peres, Zé Teodoro, Toninho Cerezo e por aí vai...
Todos os times grades têm mta história e ela deve ser respeitada sempre! Independente da fase atual...
Abraços
Digamos então que o SP esta com sorte, que os erros dos arbitros, graças a esta sorte nunca trazem um mau resultado, pode ser simples coincidência? Pode. Mas é mais fácil achar isso quando tal sorte este sempre do nosso lado.
Todos times tem o que reclamar? Com certeza, agora falando só de lances capitais, aqueles que fizeram diferença, nem o LANCENET, nem a TV GLOBO conseguiram achar algum que prejudicasse o SP, paciência. Digamos que os arbitros não estão tendo sorte com seus erros, para que erro A compense erro B, pq errando eles continuarão, por incompetência ou imoralidade, para a torcida tanto faz.
Joao,
nao podemos ser inocentes e perguntar "aaah mas o que as auridades vao ganhar com isso?". Grana. O Ricardo Teixeira, gostando do SPFC ou nao, vendeu a Selecao Brasileira. Porque nao vender o campeonato Brasileiro? Ou o campeonato de 2005 foi limpo?
Concordo que erros acontecem, mas pra tudo tem limite. Veja o dossiê do Conrado no Parmerista!, tem como brigar? Não foi um jogo meu caro, mas em muitos jogos que a "sorte" sao-paulina lhes deu a vitória. Tem cheiro de merda no ar, só nao sente quem não quer.
E nao adianta, esse papinho de "O sao paulo é mais novo" é balela de quem nao tem historia.
Pra este humilde palmeirense, o SPFC está no nível de Ipatingas, Barueris e etc, pois nao sao clubes, mas empresas que visam apenas o lucro. Por isso só se ve "simpatizantes" com a camisa de vcs, nao torcedores apaixonados como os palmeirenses e, pasmem, gambás.
Baratta
Pelo jeito vc é um dos que acredita que a Seleção se vendeu para a Nike em 1998. Afinal, jogadores já milionários e com a vida feita daria uma Copa do Mundo por dinheiro.
Eu acho que não é bem assim. Devemos assumir qdo os outros são superiores, como a França foi em 98. Mas isso tbm não vem em questão.
A questão, então, seria que o SP deu grana pra CBF? Eu acho isso tão ridículo, essas especulações... mas, de qlq forma, se um dia for confirmado isso tudo que vc disse, o título deverá ser desconsiderado. Mas enquanto não acontece, não tem fundamento ficar com essas teorias.
O dossiê do Conrado (que deveria escrever seus textos no Word, pq assim não teria comentários contra a opinião dele) tem certo fundamento, mas atentei para vários deslizes dele nos tais jogos que o SP foi "beneficiado".
Qto a história do São Paulo, vc não deveria falar isso. É assinar atestado de desconhecimento de futebol. O brasileiro com mais títulos de LIbertadores, Mundiais e logo logo Brasileiros deveria ter mais respeito.
Uma boa parte da torcida do São Paulo é, sim, de modinha. Eu concordo com isso! Mas vc não pode generalizar. Assim como nem todo corintiano é pobre e nem todo palmeirense é chato.
E não vem com essa de simpatizantes, eu já chorei mto em derrotas do São Paulo, pastamos mto para ter um time vencedor novamente. Por isso, essa histórinha não cola!
Qto ao comentario do anonimo, me diga um campeonato ganho pelo palmeiras entre 93 e 2000, epoca que a parmalat fazia co-gestao, que foi roubado! Se vc falar o da final de 93, contra o corintians, que foi um jogo absolutamente limpo, , só te lembro que no primeiro jogo, um penalti claro no evair nao foi marcado! Em 95, fomos roubados no olimpico, onde o goleiro danrlei agrediu o valber por tras, na frente das cameras e nao foi suspenso! em 97, na final no maracana contra o vasco, o zagueiro nasa do time da nau quebrou o nariz do viola, na frente do juiz, com uma cotovelada dentro da area, e nada foi marcado! libertadores 2000 fomos roubados na bombonera, e no morumbi, assim como na final contra o manchester,em 99 onde o arbitro nao deu dois penaltis por palmeiras e anulou gol legitimo do alex, alem é claro da roubalheira de 2001, mas isso nem vou lembrar! sinceramente, que "esquema parmalat " burro é esse , que perde campeonatos? nao me lembro de terem voltado 11 rodadas, como em 2005, ou estarem favorecendo tanto um time, como estao fazendo esse ano com o sao paulo!
só lembrando, esquema aprmalat foi invençao de fernando casal de rey, dirigente do sao paulo na epoca, com a intençao de desmoralizar a aprceira que ja tava mostrando que ia arrebentar, enquanto o sao paulo, sem a IBF e o PImenta, começava a cair pelas tabelas! é sempre bom conhecer a historia e ter argumentos, caro anonimo!
durma bem!
É, João... é mto triste ver esses palmeirenses todos se enganando, achando q só vão perder o campeonato pq ele está comprado.
Como já conversamos ontem, o Palmeiras não tem time pra ganhar nem o Paulista! Não dá pra dizer que um time que só leva 7 gols em 23 jogos esteja comprando o campeonato. Nem precisa!
E não foram 11 pontos que o SPFC ganhou "roubado", como os palmeirenses estão dizendo.
Seria o Palmeiras o Botafogo de SP, q só chora, chora e chora???
Ah, só pra deixar claro... esse comentário foi de um palmeirense!
Palmeirense, porém, realista!
Vale ressaltar que o Bruno é um palmeirense pessimista!
Xô Hardy!
Na verdade é um são-paulino enrrustido.. mas blz..
palmeirense? o bruno? deve ser um desse pró mustafa! Com o monte de ajuda que esse time bambi tem, tomar 7 gols até que foi muito! qto ao bruno, o famoso palmeirense hardy, conformado, e inocente util, do tipo que a imprensinha adora usar pra falar mal do palmeiras! realista é quem eta vendo a maracutaia armada pros bambis, assim como a que foi armada em 05 pelo sveitada...abs
Uma aulinha de jornalismo pra vc, joao. o blog é observatorio verde! aprende!
"Vitor Birner, o assessor de imprensa do Jardim Leonor, responde a alfinetadas de Citadini.
A primeira parte é blá-blá-blá eu mais Juca “lei Pelé” Kfouri mais Citadini mais Paulinho-garoto-de-recados mais Approbato somos todos amigos. Ao que interessa:
A perseguição de Citadini ao estádio do Morumbi tem razões claras e não reveladas.
Ele sabe que após contruírem a perimetral até o estádio, a estação de metrô, estacionamento e modernizarem as instalações internas, uma lacuna na cidade será tapada.
O Morumbi, graças a atual direção são-paulina, passou a dar lucro, principalmente por causa dos eventos que lá acontecem, como o show do U2, por exemplo.
Por outro lado, se alguém construísse uma arena moderna, o Cícero Pompeu de Toledo seria transformado no tal elefante branco.
Antônio Roque Citadini deseja erguê-la para o Corinthians, em Guarulhos, na Dutra, perto do aeroporto de Cumbica.
Dá para entender a briga!
Para deixar claro.
O São Paulo promete não usar dinheiro público na reforma do Morumbi. Se usar, receberá muitas e pesadas críticas neste blog.
Realmente, esse pessoal deve achar que torcedores e cidadãos têm alguma deficiência cognitiva grave.
“Perimetral” não envolve dinheiro público? “Estação de metrô” não envolve dinhero público? As obras vão se fazer sozinhas? Ou o Jardim Leonor vai usar os milhões que ganhou com Josué para financiar as obras?
Vejamos nota publicada pelo Painel FC (contatos com o Jardim Leonor eles têm, a informação deve proceder), em maio deste ano (assinantes):
Obra pública
No projeto do Morumbi para a Copa de 2014, que o São Paulo leva hoje a José Serra, as obras mais caras correm por conta da prefeitura e do governo estadual. São um estacionamento, com parte das vagas subterrânea, uma praça sobre a garagem, em terreno do município, e um trem para ligar essa área ao estádio, por uma ponte. O clube não fez orçamento, mas sugere uma parceria público-privada para desonerar os cofres públicos. Os são-paulinos se eximem de investir porque o estacionamento servirá ao metrô
Tem terreno do município também! É patrimônio público sendo dado para o time do Jardim Leonor, o moderno, o arrojado, o eficiente, o superlativo. Mas que não perde o velho hábito de transformar o que é de todos em patrimônio particular. E que, quando a coisa pega, quando uma oportunidade de mamata surge, esquece de suas bravatas marqueteiras e vai dar tapinha nas costas de Ricardo Teixeira.
Não se iluda, caro amigo. Não se perca, cara amiga. “Parceria público-privada” (PPP) é tucanês para “dinheiro público”. Funciona assim: o Estado não tem dinheiro para fazer, então deixa que a iniciativa privada faça. Mas esta só põe seu dinheiro se o Estado garantir, por contrato, o lucro estimado. Negócio da China! Se der lucro, o dinheiro é meu, se der prejuízo é seu, é do Estado, deixa o povo pagar a conta. Assim até eu quero sediar a Copa!
Quem é um pouquinho mais escolado em análise política já percebeu que várias alianças bizarras estão se formando, de olho em 2014. É a velha tradição de nossa elite: briga por um naco de pão nas vacas magras, faz seus acordos por cima e divide o bolo entre si quando vem a bonança. Tudo muda para que tudo continue igual."
AGORA SE VC DISSER QWUE ESTAO VIAJANDO, ENTRA LA NO BLOG E CONVENÇA OS CARAS...MAS COM ARGUMENTOS...
Não entendi qual a aula de jornalismo, nem o que vc quis dizer, mto menos qual parte foi vc que escreveu!
Mas assim que eu tiver tempo entrarei no site para ver se aí sim entendo algo!
Joao,
nao adianta, até o oncecaldas já ganhou libertadores. Entao é time grande? Oras... o SPFC é time-empresa, time que nao tem nem nunca terá tradição.
Já falei, voce foi muito infeliz ao entrar num blog PALMEIRENSE e querer dar liçao de moral logo em seguida a um jogo tao afanado o quanto foi.
Ontem, mais uma vez vcs foram beneficiados no penalti, como vc mesmo reconhece... nao deram o penal no souza? Ok, entao um erro compensa o outro, é isso? Nao de onde venho.
Pode ser que nao seja intencional, mas já falei, é querer ser CEGO nao achar que tem alguma coisa estranha no ar... nem que seja lobby, pra falar o mínimo.
Nao, eu nao acho que vendemos a Copa em 98. Mas é "É assinar atestado de desconhecimento de futebol" dizer que a seleção nao está vendida, porque está. Ou vc nao sabe quem esta negociando os amistosos? Oras...
Se argumentos e imagens nao lhe convencem que esse campeonato virou marmelada, só posso lamentar por vc.
E pro imbecil que comparou a Sociedade Esportiva Palmeiras ao Botafogo, é melhor lavar a boca imunda antes de falar do campeao do seculo XX.
Que existem saopaulinos apaixonados, nao tenho duvida. Mas tb existem torcedores apaixonados pela Lusa, pelo SCaetano...
Baratta
Joao,
o OV é um site de jornalistas palmeirenses que visa "ler as entrelinhas" da suja imprensa futebolistica nacional.
Vc ve agora o que é realmente ter um time gigante, onde a torcida é realmente apaixonada? Colocar nariz de palhaco e gritar "pipoqueiro" nao é nada perto do que fazem palmeirenses, palmeiristas e etc.
Baratta
Beleza. O Palmeiras é grande e o São Paulo é pequeno.
O São Paulo não tem história alguma e o Palmeiras tem a torcida mais apaixonada, a que mais apoia e jamais critica. É isso que vc quer ouvir? A torcida é tão fanática que é, inclusive, cega por causa disso!
Mas não ainda discutir. Vcs levam o fanatismo ao extremo. Neste blog eu tento ser (leia bem, eu pelo menos tento) ser o máximo imparcial.
Tento falar de todos os times, criticar quem tem que criticar e elogiar o que deve ser elogiado. Tanto que não falo mal do Palmeiras aqui, a não ser que eu ache algo errado. Até o Corinthians eu elogio!
Eu não quis dar lição de moral em ninguém, quis passar a minha visão. Mas vcs parecem usar cabresto, não vão mudar de idéia. Por mais que eu gaste todos os meus argumentos, vcs colocaram isso na cabeça. É mto mais fácil culpar os outros...
Qto a manifestação com nariz de palhaço, não generalize. Foi uma facção, conhecida como organizada... eu não sei como é a torcida organizada do Palmeiras (mas deve ser maravilhosa, afinal, tudo do Palmeiras é mais legal e mais bonito), mas a do São Paulo não tá nem aí para o São Paulo. Eles torcem para eles próprios. E só! Para ter idéia, eles xingaram o Kaká... não precisa dizer mais nada!
Sobre o Observatório, eu não conhecia... e não entendi o que o anônimo quis dizer, pq abriu aspas, não fechou, juntou todo o texto... mas vou dar uma olhada no conteúdo sim.
Abraços
Joao,
nao argumente dessa forma tao sao-paulina. O fato é que vcs estao sendo beneficiados pelos erros de arbitragem cara! Ou nao? Ou o Rogerio nao se adiantou ontem? Ou o gol do Palmeiras nao foi mal-anulado? Ou o Dorival Jr foi suspenso justamente por 4 meses (coincidentemente ate o final do brasileirao)!!! As imagens estao aí cara, como argumentar com elas? As imagens que o Conrado postou sao forjadas?!!
Sério, para vc, o BRA-05 nao foi "comprado" de alguma forma? Hem? Vc acha que aquele titulo dos gambás foi justo?
Agora pode não ser tão descarado caro Joao, mas com certeza os "erros" estao acontecendo, e repetidamente a favor do seu time.
E sim, é assim mesmo que eu penso: um tem historia, raízes e tradição. O outro, não. Me diga UM time de vcs que prestou antes de 91/92? Vcs alguma vez na historia tiveram um time como o Palmeiras de 70, que fazia frente á Pelé e cia?
Duas academias? Representaram o Brasil? A selecao argentina (bleargh!) alguma vez vestiu a camisa de vcs? É assim que se constrói tradicao, com um passado forte e que contribui para a historia do futebol.
Veja no Parmerista! que ninguém exime o CaioJr ou o elenco da responsabilidade frente a vcs ou ao time do Cruzeiro. A grande maioria tem consciencia das limitacoes do nosso time - que nao é tecnica, mas sim de entrosamento.
O seu blog não é parcial pois nao é um blog do SPFC, mas um blog sobre futebol. É bem diferente do Parmerista!, que É um blog palmeirense! Entao nao venha nos chamar de cegos, que nao somos.
E nao, a torcida organizada do Palmeiras nao é melhor nem pior que a de vcs. Elas acabam se colocando à frente do clube, isso ninguem nega. Bom, explique a eles tb que fazer trenzinho pra comemorar titulo nao ajuda muito a diretoria de vcs, que quer desvincular a imagem de "bambi"... ate namorada para o Richarlyson eles contrataram!
Nao podemos ser inocentes meu caro, afinal, William Shakespeare já dizia que "há muito mais coisas entre o céu e a terra do que supõem a nossa vã filosofia"... e que esse campeonato é de cartas marcadas isso é muito claro.
Baratta
Joao, veja como vc cai em contradição:
"Sempre muito forte nos bastidores, o São Paulo começa a temer ações extra-campo[...]"...
"Por isso, seria a abertura de um precedente perigoso caso houvesse a punição. Qualquer clube poderia "forjar" invasões para punir adversários!"
Oras... foi o goleiro de quem (e com ordens de quem) que forjou ter levado uma "pilhada" no meio das idéias?
Vê agora?
Baratta
Não adianta eu falar um time bom do São Paulo, pra vc não será superior nem que o time da gloriosa campanha da Série B.
Acho que vc viu o jogo ontem. Deve ter visto o chute, agressão do goleiro do Atlético no Jorge Wagner. Lance de pênalti e cartão vermelho, com certeza. Mas nem por isso acho que há roubo. É isso que vcs não entendem, vcs não vêem os erros como erros, vcs já imaginam mil e umas hipóteses.
Tudo bem que o precedente do Edilson Pereira faz ficar com o pé atrás depois de qlq erro, mas não é bem assim, qlq erro será determinado. Se um dia ficar provado que houve algo como em 2005, eu serei o primeiro a repudiar esse título e não aceitá-lo, como fazem os corintianos mais conscientes.
Lógico que o Conrado não forjou vídeos, mas foi tendencioso a colocar só os lances contra. Mas depois eu vi que é o normal acontecer isso, pq é um site de palmeirense...
Qto ao meu post de hj, o São Paulo foi, é e continuará sendo mto forte nos bastidores. Isso não é segredo pra ninguém. Mas nem por isso tem a vida facilitada... o São Paulo só briga bastante por seus direitos e aproveita-se de situações de erros alheios, como foi com o Ilsinho.
O Bosco, sim, deve ser punido pelo que fez e acho que será. O "azar" da situação é que ele é reserva, então a suspensão não afetará tanto.
Não tem contradição alguma nisso! Eu tenho a minha opinião e não serão teorias mirabolantes que farão eu pensar diferente!
Eita lasqueira, o jeito saopaulino de argumentar...
Cara, se vc me provar por A+B (leia-se com FATOS) que o SPFC montou um esquadra de RENOME como o Palmeiras teve muitos, eu tiro o chapeu.
Maldade sua dizer que o Conrado so colocou posts contra por ser palmeirense, ele colocou os LANCES CAPITAIS. Nao vamos colocar inversao de falta no meio de campo, faça me o favor.
Nao assisti ao jogo ontem, por isso nao comentei nada. Soube que sim, vcs nao tomaram um penal, mas o erro foi compensado com a "defesa" do goleiro de vcs.
Para vc ver o tamanho da armadilha: se é pra alguem ser suspenso, que seja o goleiro reserva que nunca joga. OLHA ISSO!
Ninguem esta falando em "ROUBO". Mas em erros que beneficiam apenas uma equipe...
Baratta
O São Paulo sempre teve bons times, exceto na época da construção do Morumbi. Não vou dar de Avallone e falar escalações de cabo-a-rabo, mas teve o bom time dos Menudos, o time campeão de 77 era mto bom, só pra ter exemplos.
Gosto mto de ouvir meu avô (palmeirense, por sinal) falar dos jogos da época. E pelo que ouço, o SP sempre teve grandes times.
A questão de não mandar voltar o pênalti não é compensação, é ruindade, é falta de pulso. O juiz errou não dando o pênalti pro SP, depois não mandou voltar (além do Danilinho ter se jogado absurdamente, mas eu daria o pênalti)...
Não é maldade falar sobre o Conrado, pq ele não quis nem ler meus argumentos. E tá certo ele, na verdade... mas eu faço questão de discutir, ouvir os outros. Eu só acho que ele pegou alguns lances, mas outros não. POr exemplo contra o Inter, ele citou o pênalti que não existiu e que ele deu, mas não citou que teve um escandaloso pouco antes e o juiz não deu! Coisas assim...
A questão da pilha não vejo como armação, pq outros times (como o Sport) já reclamaram que ele comemorava demais. Ele não deve ser dos jogadores mais inteligentes (assim como a maioria). Tá errado e deve ser punido. Agora, se ele é titular ou reserva, o tribunal não deve se interessar. Ou sei lá tbm, não pra entender as atitudes tomadas lá!
Baratta,
Só postei como anônimo pq não tenho o mínimo saco de ficar cadastrando. Mas se tiver curiosidade, pode perguntar pro Conrado quem é o Macaco.
Quanto ao "Esquema Parmalat", diga que time palmeirense você viu jogando ANTES e DEPOIS da megainjeção de dinheiro escuso da Parmalat?
Teoria da Conspiração é um apelido carinhoso pra posição de avestruz que vcs defendem, criticando e se esquecendo dos Mustafás da vida que foderam o time de vocês.
Meu Deus,
Os caras vêm falar que o Palmeiras tem história e o São Paulo não?
O Porco só ganhou Paulista na vida. Nunca teve história, esse saudosimo Avalonnistico que não existe é ridículo! Não ganhamos muita coisa em 70 e pouco, em 80 e pouco... NEM VOCÊS. Nós estamos fazendo nossa história agora... nessas últimas duas décadas fizemos mais que os Porcos nos seus 80 e poucos anos... GANHAMOS 3 lIBERTADORES (TRÊS), 3 MUNDIAIS (TRÊS) e 4 BRASILEIRINHOS (QUATRO).
Vocês nunca ganharam nada, como pode ser time grande isso?
Daqui uns anos nossos filhos vão discutir entre eles e quem vai falar que teve um time que papou tudo na década de 90 e 2000 são os os nossos.
Quer dizer, se os porquinhos quiserem torcer pra um time que nos últimos 8 anos não ganhou nada e costuma figurar entre o 8º e 14º lugar de todos os campeonatos que disputa.
Isso que é time: A Portuguesa Alvi-Verde.
Abraços,
Macaco Anonimo,
nao posso falar dos times que VI jogando. Mas sei que tiveram times bons - podiam nao ser esquadroes como os de 70 ou da Parmalat - mas eram bons sim.
Nos últimos anos, o elenco de 2004 não era ruim, assim como o de 2005... os resultados nao vieram, ninguém está duvidando ou dizendo isso. Mas que time é bom hoje? O SPFC é um grande conjunto pq joga junto tem tempo já, desde o Cuca! Isso é entrosamento, nao estou tirando o mérito deles nao.
Joao, times bons o Palmeiras tb sempre teve. Quero ver times memoraveis, vistosos, que encatanvam a todos, tal qual o Palmeiras da decada de 70 entre outros.
Bons jogos tb vi muitos. Nunca vou esquecer o Palmeiras X S Caetano em 2001... e o S Caetando é um time grande? A propria diretoria do SPFC sabe que o clube nao tem essa tradicao, tanto que - muito inteligentemente - cria ações de marketing (falo pq conheco um pouco do negócio) visando, em alguns anos, poder falar isso. Assim como arrumaram essa namorada pro Richarlysson.
Quanto aos lances, veja, o Conrado fala de LANCES QUE RESOLVEM A PARTIDA... é simples!
Nao é so a questao Edilson, o fato é que na dúvida, é a favor do SPFC... e isso gera MUITA desconfiança. Simples.
Fernando, acho melhor vc ler um pouquinho mais. O Palmeiras é o clube que mais detém títulos. Em segundo vem vcs ou o Santos, e os gambas por ultimo (fiz a pesquisa ano passado ainda, contando todos os titulos que constam nos sites dos clubes, considerando apenas a categoria profissional).
Papou tudo? Tudo o que? Em quase 30 anos vcs ganharam as Libertadores, os Mundiais e os brasileiros... e antes disso?! NADA! Nem existiriam mais, tamanha a dívida de vcs. Ou vcs esqueceram o famoso "jogo das barricas"? Isso é tradição meu caro, ter nome. E tenha mais respeito com a Lusa tb, que eles são muito mais importantes pra historia do futebol que os bambis - alias, vc falou em panetone... sabia que esse estadio que vcs dizem ser de vcs é tão de vcs quanto o pacaembu né? Lê um pouquinho, mas so um pouquinho que seja.
Baratta
Barata,
Vocês encheram a cara de Paulistas, Marias Quitérias e outros amistosos de luxo, como uns com Juventus da Italia em 51 e só.
O SP tem 25 anos a menos que o Porco e já ganhamos títulos mais importantes que vocês nessa história falida.
Quanto ao Morumbi, continua chorando, porque o símbolo que tá lá é nosso.
E a Portuguesa é bem importante mesmo, hoje tá jogando com o Ituano no Canindé. Igual vocês deveriam estar.
Abraços,
Fernando,
o morumbi é tão de vocês quanto o título de campeao brasileiro de 2005 é da gambazada: é roubado, todo mundo sabe mas finge que nao ve.
Faça as contas dos títulos que vcs contabilizam entao. E veja quem tem mais...
Outra: vcs tem 25 anos a menos pq conseguiram falir umas 2 ou 3 vezes... haja jogo de barricas pra sustentar as meninas e seus caprichos.
Baratta
Ah, e outra: pra que chorar pelo Panetone quando tenho o Palestra Itália? Aqueele que as bailarinas tentaram invadir e tomaram botinada da italianada!
Baratta
Opa, DOSSIÊ PORCO hein?
Observações:
- 1935 é a fundação do Glorioso São Paulo FC. De lá pra cá é a história do time que eu torço, antes disso não existia São Paulo FC, então vamos falar do que é o que vale.
- O Cícero Pompeu de Toledo foi construído com dinheiro público e dinheiro privado.
- Que eu saiba, presente dado não é roubado.
- Que eu saiba, se alguém te der um presente, ele é seu, por mais que os vizinhos tenham inveja por voce ter ganho uma bicicleta de Natal e eles uma meia.
- O titulo da Gambazada é tão título brasileiro quanto o de 51 é título mundial.
- O Palestra é tão (ou mais) importante quanto o Canindé.
- E a Lusa é tão (ou mais) importante que o Palmeiras.
Falta um pouco de título só pra vocês chegarem perto do SP. Mais precisamente 3 Mundiais, 2 Libertadores e agora 1 Brasileiro.
Ahhh, Maria Quitéria, Torneio do Café, Troféu Laudo Natel e Roberto Gomes Pedrosa não conta né?
Fala a verdade vai, tem inveja da gente né?
Abraços,
Opa, morro de inveja de um time pequeno que nao tem ídolos (vá lá, deve ter uns dois ou três...)? Que ganha titulo a cada dez anos?
Roberto Gomes Pedrosa é nada para vc? Logo se vê, prum time novinha que nem o seu, nao conta nada mesmo...
Se para vc o mundial de 51 não é mundial, pena, pq para a imprensa da época era... que chato né? Azar o de voces...
Oba! Que legal! Vcs ganharam um presente do governador! Uau! Olha só! Entao, qual o problema do Renan Calheiros pagar a pensao pra mulher dele com nosso dinheiro? Olha só hem!
Pra um time sem princípios, sem valores, vcs podem achar que isso nao tem problema... mas para mim
tem sim. Uma coisa é ganhar um presente, outra é meter a mão em dinheiro alheio (ou ganhar um presente pago com dinheiro alheio, o que, no fundo é a mesma coisa).
Inveja do Panetone? Faça me o favor vai... já fui naquela pocilga, e nao troco meu Palestra Itália por meia dúzia de Panetones.
Quer fazer um dossiê porco? Pode começar... mas acho bom pensar bastante, pq uma coisa é um erro a favor do time da casa, num lance em 39 rodadas... outra são 12 pontos tungados, dentro ou fora de casa...
Vcs podem espernear, ter chilique, fazer passeata gay e nao vai adiantar: o titulo de 2007 CASO vcs levem o caneco nunca sera reconhecido.
Nem vou ficar falando do que falta pra vcs chegarem perto do que é Palmeiras. Vcs NUNCA vão conseguir ser metade do que somos. Sempre menores, sempre correndo atrás da gente... contente-se em torcer para um time pequeno enquanto o Palmeiras continua e sempre será gigante.
Baratta
Ah, ainda sobre o Palestra Italia: quem desdenha quer comprar, como a história comprova.
Baratta
O título não será reconhecido por quem? Por vc? Pelo parmerista? Ah, faça-me o favor.
Coloque-se cada um no seu devido lugar. Se vc quer enganar-se com o time mediano que vcs tem, não queira generalizar a teoria da conspiração!
Bem dizem que o fanatismo cega as pessoas. E, pasmem, não é só em religião que isso acontece!
Continue no seu mundo verde de faz-de-conta. Pq qdo voltar a realidade o susto vai ser grande...
Tinha que perder as estribeiras né?
Melhor no meu mundo verde e de faz-de-conta que no mundo rosa de fantasia darg queen que é o do SPFW.
É TÍTULO GANHO NO APITO SIM!! As imagens estão lá no dossiê. Contra fatos não há argumentos, meu caro.
Vc está dizendo que eu sou o cego e fanático? Bem, não sou eu que tô batendo boca com tira-teima, veja só...
E como jornalista você devia pensar antes de escrever: futebol é fanatismo, é paixão. Para torcedor, não existe razáo (e isso vc deve saber, afinal, tá dizendo que não tungaram doze pontos no campeonato)...
Coloque-se você no seu devido lugar, foi VOCÊ quem foi questionar os fatos num BLOG PALMEIRENSE, após um jogo roubado como aquele. Aquilo não é um espaço aberto para discussões por lá, aliás, é, mas para torcedores do Palmeiras. E ponto.
Baratta
Beleza... discussão encerrada!
Cada um no seu blog então... e com as suas convicções!
caro joao
é por essas e por outras que eu decidi fazer um blog de palmeirense para palmeirenses. eu jamais conseguiria ser imparcial. sou palmeirense demais, assim como voce é saopaulino demais.
voce tentou fazer um blog multi-torcidas, mas nao consegue conter sua SPFCice, tanto nos comentarios como nos proprios posts. assim nao vai dar certo, meu chapa...
meu humilde conselho: faça um blog de saopaulino para saopaulinos, pinte de preto, vermelho e branco, ou rosa se preferir. a nao ser que seja essa a sua intencao: um jornalista pretensamente isento, mas puxando a brasa pro time do jardim leonor.
alias, será que é isso que ensinam nas faculdades? sera que é por isso que ouvimos o mantra "o spfc é o clube mais organizado, o spfc tem o melhor elenco", etc, mesmo nao sendo verdade?
se voce quer mesmo manter um blog multi-torcidas de qualidade, entao tente fazer posts realmente imparciais, como convem a um jornalista jovem e ainda limpo das mumunhas que o mundo do futebol impregna nos reporteres e comentaristas. A internet é uma otima alternativa para isso. mas confesso que nunca vi um blog assim com qualidade. quem gosta de futebol sempre puxa para seu time, e o forum vira um campo de batalha - ou um deserto.
abs
* Macaco é meu amigão, e um dos poucos saopaulinos que sabem argumentar e por isso mantem o respeito. Deve ter achado seu blog pela propaganda que voce fez no meu. Mesmo assim, parece estar um pouco deslumbrado com esse titulo de araque. alias, o do ano passado tambem foi.
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